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:: Du char de rupture au char d'attaque ::

 
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red82duscn
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MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 22:10 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

Salut a Tous!


Aujourd'hui nous allons aborder l'évolution de l'arme blindé, de sa manipulation par les béligérants et de leurs conséquence vue que beaucoup d'entre vous ce questionne sur leurs premiers affrontements (EDIT: la bataille de France)


1. L'utilisation des chars!


Bien! En 1939 deux logiques sur les blindés s'affronte:
La première est l'utilisation de char de ruptures, préconisé par les Soviétiques et les français.
Qu'est-ce qu'un char de rupture? Un char de rupture est un char massif et bien armé, sa motorisation ne lui permet de se mouvoir facilement et il a la vitesse d'un escargot! En revanche son canon est très puissant pour son époque et son blindage aussi, il est souvent "impénétrable" ou "indestructible", mais il est souvent abandonné du fait justement de sa motorisation ou de son manque de munition. En 1940 les chars B-1 Bis seront bien souvent abandonné du fait de leurs innombrables pannes moteur, à l'est lors de Barbarossa en 1941 ce sont les KV-2 qui vont se retrouver a cour de munition.


B1-Bis --> 



KV-2 --> 



Les chars de ruptures sont peu nombreux du fait du cout colossal qui engendre et du temps de production, c'est un char au faible nombre de modèle mais qui a suffisament marqué les esprit pour que l'on en parle assez souvent dans les magazines spécialisés.
Les chars de ruptures s'éteignent en 1942 avec les dernier 'géants' russes et l'apparition du Main Battle Tank, nous y reviendront plus tard


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MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 22:10 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 22:13 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

Okay

sympa ce petit topic mon vieux merci Wink

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red82duscn
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MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 22:21 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

2. Les chars d'attaque ou de transition


Les chars d'attaque sont développés par tout les pays, France, Allemagne, Russie, USA, UK.
Pour les pays hors allemagne ce sont des blindés très léger avec un blindage très faible et un armement très peu puissant, ce sont souvent des modèles qui accumulent leurs défauts: équipage peu nombreux (2 max 3) avec une mobilité incertaine, faible armement et blindge.
Je parle bien évidémment des FT-17 (FRA) Hotchkiss H-35 (FRA), renault R-35 (FRA), MS-1 (URSS) la série des T de 23 à 85 (URSS), les chars Christie US (modèle d'essai).
Les chars de transitions quand a eux sont des chars cumulants les points forts! armement égale au blindage, bonne mobilité et vitesse, un équipage composé de 3 à 4 membres comme les chars BT(URSS) le Somua S-35 (FRA)et les Cruiser britanniques.
Les chars d'attaque et de transition allemands cumule les points fort des deux variété sans leur défauts hormis l'armement en ce qui concerne le Pz-1 et le Pz-2, ce sont des chrs employés pour la blitzkrieg c'est à dire la guerre éclaire (je l'expliquerait d'un autre topic) ils sont rapide, efficaces, bien armés (Pz3 Pz 35 et 38) leurs équipage ce forment de 4 hommes (steve affirmation stp) et ils sont parfait pour leur doctrine d'utilisation!


Pz 3 --> 


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red82duscn
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MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 22:28 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

3. Les doctrines d'utilisation


Le char de rupture vous l'aurez certainnement deviner est plus un char de défense que d'attaque en gros il consiste a être un bunker mobile, peu maniable et manoeuvrable ce dernier ce contente de rester dans une zone très limiter afin de pouvoir utilisé son plein potentiel, il est donc évident que c'est ce genre de char que l'on retrouvera le plus en France en 1940 et en Russie en 1941


Le char d'attaque et de transition est quand a lui son rival! du fais de son faible armement et de blindage il va chercher a surpasser son adversaire par la vitesse pour pouvir le prendre a revers et lui tirer dans le cul (pas d'allusion SVP) ou par les flancs, cette utilisation sera bien évidemment allemande


Rappelont que ces deux théories d'utilisation se battront jusqu'en 1942 avec l'arrivé d'un nouveaux venue sur le champs de bataille, cité plus haut (chercher), Le MBT dont son premier fils sera le fabuleux T-34/76 soviétique


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red82duscn
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MessagePosté le: Jeu 2 Fév - 22:33 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

je vous le laisse a disposition mais je vous préviens que je n'ai pas fini!

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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 00:20 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

le truc c ke franchement j'y conai rien dommage Sad mais avec ton topic je v apprendre jspr sinon gg Okay
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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 09:06 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

J'arrive mon petit Red Wink

"... ils sont rapide, efficaces, bien armés (Pz3 Pz 35 et 38) leurs équipage ce forment de 4 hommes (steve affirmation stp) et ils sont parfait pour leur doctrine d'utilisation!"

Concernant les Pz 35 et 38 (t) ce sont des chars tchèques capturés et utilisés par les Allemands lors de l'occupation de la Tchécoslovaquie en mars 1939.
- Skoda LT35 --> devient le Panzer 35 (t) le "t" étant l'abbréviation de tscheche = tchèque en Allemand.


- CKD (Cesko-moravska Kolben Danek) TNHP --> devient le Panzer 38 (t)


Equipage de 4 hommes,  canon principale de 37,2mm, blindage max de 25mm, poids de 10 tonnes, vitesse max 40km/h; tout pour faire un engin rapide maniable et efficace!

Pour le Pz III, on passe à 5 hommes d'équipages! Très grand nombre de version de ce char (14 versions), qui amène à chaque fois des changements considérables tel que du blindage additionnel ou encore l'adoption d'1 canon antichar de 50mm...

Lo photo postée par Red  serait un PZ III Ausf L (version 12) avec sa plaque de blindage additionnel de 20mm et son canon long de 50 mm KwK 39L/60
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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 11:48 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

question qui tue d'un flamand :

c'est quoi l'inscription Flandres sur le 1er char en photo  ?!


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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 14:48 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

Très bonne question je dois dire que cela reste un mystère pour moi maison me semble que c'est son nom de bapteme

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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 17:20 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

super tout ça, merci les potes, c est toujours aussi intéressant de vous lire, en fait, les pz3, c est ni + ni moins que des tank capturé aux tchèques ? et modifié par les allemands ? o_O
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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 18:16 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

nanan fatal le Panzer 3 est issue des usines allemandes, suite des Panzer 1 et 2,
Les Pz 35 et 38t sont des chars allemands mais produits par les tchèques, a l'époque la tchécoslovaquie est une forte puissance industrielle


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red82duscn
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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 18:17 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

et j'ai toujours pas trouvé de modeles Pz3 de 40  Neutral

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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 18:18 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

lol les allemands vont pas foutre sur la gueule au tcheques avec les char produit chez eux ?
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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 18:20 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

les tchèques ne se sont pas battue avec les boches en 39 après l'Anchluss et l'annexion des sudètes ils savent qu'ils doivent ce soumettre...

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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 18:27 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

NNNNNNNNooooooooonnn!!!
C'est juste les Panzer 35 et 38 qui sont Tchèques (c'est pour ça qu'il y a toujours un petit "t" entre parenthèses)!!!
Le Panzer III (en chiffre romain) est bien conçut et utilisé par les Allemands tout comme le Pz I, II, III, IV, V (Panther), VI (Tigre I), VII (Tigre II) et même VIII (Maus)...
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red82duscn
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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 19:15 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

lol tu t'avance sur la production de Maus?

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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 19:41 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

oui ^^ un peu... y en a eu que 3...
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MessagePosté le: Ven 3 Fév - 19:49 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

ah? il me semblait 7?
je m'y pencherai ce soir!


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MessagePosté le: Sam 4 Fév - 14:51 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

Trois protos complets fin de la guerre et 9 chars inachevés
http://www.fortlitroz.ch/index.php?page=m7
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MessagePosté le: Sam 4 Fév - 15:10 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

j'avais vue le Maus enfoncé dans la boue  cause de son poid!

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MessagePosté le: Sam 4 Fév - 15:36 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

188 tonnes...c'est un peu normal ^^

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MessagePosté le: Sam 4 Fév - 17:44 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

J'aime bien ton topic Red, moi qui n'y connais pas grand chose je le trouve trés intéresant.
Si j'ai bien lu ton article Lingu, en réalité le Maus était plus un char de rupture qu'un char de transition.

P.S:Red tu ne compte pas devenir historien par hasard Wink
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MessagePosté le: Sam 4 Fév - 17:58 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

ouaip, ici on peut apprendre des choses intéressantes ^^
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MessagePosté le: Sam 4 Fév - 18:20 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

Oui clairement, on peut dire que le MAus était un char de rupture tel le B1bis français ou encore le KV1 et 2 Russe.
Mais rappelons quand même que le Maus n'a JAMAIS vu le champ de bataille car seulement à l'état de prototype.
Je ne sais pas ce qu'en pense Red, mais les derniers blindés Allemands iraient bien tous dans cette catégorie: Tigre I, Tigre II, Ferdinant car tous peu mobiles... Le Panther serait plus un char moyen comme le Panzer IV.
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MessagePosté le: Sam 4 Fév - 18:45 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

le tigre panther, etc rentre dans une autre catégorie j'y reviendrai plus tard mais le ferdinant et autre automoteur (sturmtiger...) rentre parfaitement dans la catégorie des chars de ruptures le Maus en est le parfait exemple

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MessagePosté le: Sam 4 Fév - 18:46 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

elle claque ta bananière fat :D j aime bien ^^ ( dsl du hors sujet lol )
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MessagePosté le: Dim 5 Fév - 22:37 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

Je l'ai fait sur un site de générateur de banière où j'ai mis un fond bleu avec un motif de foudre avec "[FaTL]Bloosiven" en texte, pas trés compliqué Okay

Edit:même site pour mon avatar sauf qu'on peut choisir son fond en uploadant n'importe qu'elle image que l'on a sur son ordi tant qu'elle n'excede pas 5 Mo, moi j'ai mis la Medal of Honor
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MessagePosté le: Lun 6 Fév - 02:19 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

Quel travail Red ^^
Franchement c'est toujours un plaisir de te lire !
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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 16:00 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

Achtung panzer!!!
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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 19:00 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

 WHAT IS YOURE GOD NOW? 

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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 19:17 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

Sorry dude, but you're off topic!
Could you first find a smiley with a Jabos before playing the wise guy!!!! Arrow
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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 17:56 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

salut tout le monde! Bon alors aujourd'hui je vais vous parler du MBT ou Main Battle Tank, char de battail principal pour les plus francophones!


Le MBT voie le jour en 1942 après le début de l'opération Barbarossa avec le famaux char russe T-34/76 ( http://fatl.xooit.fr/t49-Le-T-34-Sovietique.htm
Il n'y a pas de définition pour qualifier un MBT si ce n'est qu'il s'agit d'un char moyen/lourd avec un blindage parfaitement répartie et excellent puissance de feu. Entre 1939 et 1945 les représentants de ces chars sont pour les plus connus: le sherman us, le tigre, panther allemands, les t-34 et autres js russe mais le principale des MBT ne se situe pas entre 1939-1945!
Les MBT trouveront leurs apogées après la guerre avec les patton, leopard, amx-30 pour les plus ancien et les t-90, m1 Abrams et autres Leclerc.
Le MBT peut renverser a lui seul une bataille (sans aviation bien sur) il doit être capable d'effectuer de long trajet (désert guerre du golf) et toujours être opérationnel sur tout types de terrain!


Ce dernier paragraphe n'était pas long mais fallait le faire!


J'espere que ça vous aura plus


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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 19:10 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

sortie en 1942 ? est ce qu'il à participé à des batailles ? car, étant occupé, les français devaient avoir beaucoup de mal à construire de l'armement, quel qu'il soit :/
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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 19:15 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

en 42 par les russes fatal, l'équipement français de la france libre dès 1942 était essentiellement de l'équipement anglais ou américains, la production de chars français reprendra dans les annés 50 avec les AMX-13

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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 20:08 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

fuck, j ai cru que c etait le sigle fr le bleu blanc rouge devant XD
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MessagePosté le: Mar 20 Mar - 20:41 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

si mais ça c'est un char Leclerc xD c'est pas un 2GM ^^

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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 14:47 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

alors tu parles d un char, et tu montre un autre ? o_O je comprend plus rien là lol
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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 15:17 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

? je comprend pas ce qu'il ya de compliqué? oO

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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 15:20 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

red82duscn a écrit:

salut tout le monde! Bon alors aujourd'hui je vais vous parler du MBT ou Main Battle Tank, char de battail principal pour les plus francophones!


Le MBT voie le jour en 1942 après le début de l'opération Barbarossa avec le famaux char russe T-34/76 ( http://fatl.xooit.fr/t49-Le-T-34-Sovietique.htm
Il n'y a pas de définition pour qualifier un MBT si ce n'est qu'il s'agit d'un char moyen/lourd avec un blindage parfaitement répartie et excellent puissance de feu. Entre 1939 et 1945 les représentants de ces chars sont pour les plus connus: le sherman us, le tigre, panther allemands, les t-34 et autres js russe mais le principale des MBT ne se situe pas entre 1939-1945!
Les MBT trouveront leurs apogées après la guerre avec les patton, leopard, amx-30 pour les plus ancien et les t-90, m1 Abrams et autres Leclerc.
Le MBT peut renverser a lui seul une bataille (sans aviation bien sur) il doit être capable d'effectuer de long trajet (désert guerre du golf) et toujours être opérationnel sur tout types de terrain!


Ce dernier paragraphe n'était pas long mais fallait le faire!


J'espere que ça vous aura plus


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ben je sais pas, tu parles d'un " MBT " et tu montres une image d un char leclerc, non ? o_O
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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 15:22 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

oui le leclerc est l'exemple parfait du MBT moderne :)

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MessagePosté le: Mer 21 Mar - 22:47 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

@ FATAL --> MBT = Main Battle Tank =  char de bataille principal
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MessagePosté le: Jeu 22 Mar - 00:06 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

ouai ok, encore à la ramasse quoi :)
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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 13:07 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

lingu007 a écrit:
NNNNNNNNooooooooonnn!!!
C'est juste les Panzer 35 et 38 qui sont Tchèques (c'est pour ça qu'il y a toujours un petit "t" entre parenthèses)!!!
Le Panzer III (en chiffre romain) est bien conçut et utilisé par les Allemands tout comme le Pz I, II, III, IV, V (Panther), VI (Tigre I), VII (Tigre II) et même VIII (Maus)...


Quelque chose me choque Steve ! Le Tigre II ne serait pas plutôt le nom du PzVI B ? Le Pz VII étant le projet du Löwe ! et bien sur le PzVIII le Maus ^^
à toi de m'éclaircir !
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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 20:39 (2012)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque Répondre en citant

+1 pour Endwyn!
Oui je me suis un peu emballé. Le Tigre II porte la désignation Pzkwf VI Tiger Ausf. B , Sd.Kfz. 182

Concernant le Löwe, c'est resté un projet et donc est resté sur sa planche à dessin!

Tandis que le Maus est arrivé au stade de prototype (4 prototypes fabriqués).
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:46 (2016)    Sujet du message: Du char de rupture au char d'attaque

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